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 DM pour le 10/09/07

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kaindragoon (shasha)
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MessageSujet: DM pour le 10/09/07   Sam 8 Sep - 22:06

est que quelqu'un a trouvé T et est ce que c'est le 9-methyl-7-nonenal? confused
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Narko
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MessageSujet: Re: DM pour le 10/09/07   Sam 8 Sep - 22:33

OUlàh pose pas les questions qui fâchent lol j'en ai aucune idée jai absolument rien compris à son truc merdique donc j'vais voir si sa peut marcher ta solution
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frisouille
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MessageSujet: Re: DM pour le 10/09/07   Dim 9 Sep - 0:18

c'est pour vendredi sa non ????
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kaindragoon (shasha)
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MessageSujet: Re: DM pour le 10/09/07   Dim 9 Sep - 1:03

je sais pas j'y ai noté pour lundi alors au cas ou Rolling Eyes
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Sangohan38
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MessageSujet: Re: DM pour le 10/09/07   Dim 9 Sep - 2:02

Alors j'ai commencé.
Voila mes réponses:

1.1. 154.3/12*77.8/100=10 atomes de carbone
10.4/100*154.3/16=1 atome d'oxygène
11.8/100*154.3/1=18 atomes d'hydrogène

On obtient donc la formule brut C10OH18.

1.2. Le test en R4 permet de savoir que T est insaturé.

1.3. Le test en R5 nous indique que le composé est carbonylé.

1.4. Le test R5 nous montre queT est un aldéhyde.

2.2. Les parties entre parenthèse sont reliées avec la molécule.
O=CH-CH2-CH(-CH3)-CH2-CH2-CH2-CH(-CH3)-CH3

3.1. O=CH-CH2-CH(-CH3)-CH2-CH2-CH=C(CH3)-CH3 (3,7-diméthyl-oct-6-ènal)

3.2. Les aldéhydes s'oxydent en acide carboxylique: O=C(-OH)-CH2-CH2-CH(-CH3)-CH2-C(-OH)=O (acide 4-méthyl-hexan-dioïque)

Pour la 2.1, je ne sait pas quel catalydeur utiliser cepandant, le milieu doit être acide pour former le diacide carboxylique.

Sangohan38

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kaindragoon (shasha)
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MessageSujet: Re: DM pour le 10/09/07   Dim 9 Sep - 2:08

selon wikipedia faut du Ni a la 2.1 mais est que tu peux detailler les 3.1 et 3.2 parce que j'ai rien pigé Embarassed
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Narko
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MessageSujet: Re: DM pour le 10/09/07   Dim 9 Sep - 2:54

Bon alors on avait juste avec les gens c'est bien du Nickel de Raney, le DM est à faire pour jeudi (il en donnera pratiquement toute les semaines) et sinon bah comme shasha jai pas compris comment t'avais fais pour y arriver donc ===> DEVELOPPPE !!!!! merci =)

Pis bien sur merci de l'avoir posté dès ce week end =D

PS: Pour le 2.1) le milieu n'a pas forcément besoin d'être acide, il s'agit d'une simple hydrogénation qui fait disparaître la double liaison C=C dans la molécule donc ya pas formation de diacide carboxylique Smile

PPS: en fait cétait vraiment tout con ^^
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Sangohan38
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MessageSujet: Re: DM pour le 10/09/07   Dim 9 Sep - 5:42

Vous avez mal lu le problème.
On utilise le dihydrogène dans la deuxième partie or ici, c'est la troisième partie et il est marqué "l'ozonolyse de T suivie d'une hydrolyse, conduit à deux composés V et W."

3.1. On sait que T à perdu sa double liaison pour donner U. On connait la formule de U qui est O=CH-CH2-CH(-CH3)-CH2-CH2-CH2-CH(-CH3)-CH3.

CH3-C(=O)-CH3 + O=CH-CH2-CH2-CH(-CH3)-CH2-CH=O + H2O2

Avant l'hydrolyse, les deux composés carbonylés étaient rattachés par les atomes d'hydrogène:

http://www.badongo.com/pic/1517881

Donc avant l'ozonolyse, on avait bien a double liaison.

3.2. On connais V qui à une chaine carbonnée à 3 atomes. Or, lors de l'ozonolysation et de l'hydrolyse, aucun atome de carbone n'est partis donc 10-3=7 atomes.
On sait que T était un aldéhyde donc cette fonction est dans W. Enfin, on sait que U à la même chaine carbonnée donc les mêmes ramifications (méthyles au mêmes endroit).
On arrive donc au résultat donné ci-dessous.

Testé et approuvé par Gob et Simone.

Sangohan38

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kaindragoon (shasha)
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MessageSujet: Re: DM pour le 10/09/07   Dim 9 Sep - 5:45

merci gob mais pourquoi U a la meme ramification que W? Embarassed Embarassed Embarassed
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Sangohan38
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MessageSujet: Re: DM pour le 10/09/07   Dim 9 Sep - 6:22

U est la même chose que T on est d'accord?
W est une partie de T.
Donc en connaissant U, on peut connaitre W.

Sangohan38

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MessageSujet: Re: DM pour le 10/09/07   Dim 9 Sep - 17:29

oki merci j'avais pas tout pigé mais la c'est un tout petit petit petit peut mieux merci les gens Cool
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Ninie
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MessageSujet: Re: DM pour le 10/09/07   Dim 9 Sep - 17:38

Help je suis entrain de m'embrouiller avec tout ce que tu as dis !! Crying or Very sad Crying or Very sad
A partir de la troisième partie je ne comprend plus rien ...
D'apres tes résultats , en gros tu nous dis que T = W.
Or la d'apres ton raisonnement tu nous dit que W est une partie de T .
Mais moi je suis pas d'accord quand tu dis que "U est la même chose que T", U a 2 hydrogene de + que T alors pour moi c'est pas la meme chose, la formule brut n'est plus la meme.
Et W ne peut pas etre égal a T puisqu'il n'y a pas le meme nombre de carbone !
enfin voila je pige plu rien aaaahhhhh
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kaindragoon (shasha)
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MessageSujet: Re: DM pour le 10/09/07   Dim 9 Sep - 17:47

les ramifications de T et de u sont les memes parce que y'a plus de double liaison
alors pour V ca donne ca =C(-CH3)-CH3
et pour W tu complete :
1)en mettant la fonction aldhéhyde(parce qu'elle est pas sur V)
2)en mettant la meme ramification que U
3) en mettant le meme nombre d'atomes trouvés a l'exo 1
c'est bien c gob? Question
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Flippy
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MessageSujet: Re: DM pour le 10/09/07   Dim 9 Sep - 19:20

Sangohan38 a écrit:
Alors j'ai commencé.
Voila mes réponses:

1.1. 154.3/12*77.8/100=10 atomes de carbone
10.4/100*154.3/16=1 atome d'oxygène
11.8/100*154.3/1=18 atomes d'hydrogène

On obtient donc la formule brut C10OH18.

1.2. Le test en R4 permet de savoir que T est insaturé.

1.3. Le test en R5 nous indique que le composé est carbonylé.

1.4. Le test R5 nous montre queT est un aldéhyde.

2.2. Les parties entre parenthèse sont reliées avec la molécule.
O=CH-CH2-CH(-CH3)-CH2-CH2-CH2-CH(-CH3)-CH3

3.1. O=CH-CH2-CH(-CH3)-CH2-CH2-CH=C(CH3)-CH3 (3,7-diméthyl-oct-6-ènal)

3.2. Les aldéhydes s'oxydent en acide carboxylique: O=C(-OH)-CH2-CH2-CH(-CH3)-CH2-C(-OH)=O (acide 4-méthyl-hexan-dioïque)

Pour la 2.1, je ne sait pas quel catalydeur utiliser cepandant, le milieu doit être acide pour former le diacide carboxylique.

Sangohan38

Je pense que tout ceci doit être juste, à part quelques erreur de dénominations:
_ Pour le 3.1 (si c'est bien ça! ^^) il s'agit du 3,7-diméthyloct-6-ènal (pas de tiret entre méthyl et oct).
_ Pour le 3.2, c'est l'acide 3-méthylhexan-dioïque (toujours pas de tiret et il faut avoir le plus petit nombre devant, donc on part "à l'envers", ce qui nous donne 3, et non pas 4).
C'est juste un détail, mais bon...

Et pour le catalyseur, j'ai trouvé ça ==> http://www.refer.mg/cours/alcene/page/wilki0.html
On ne le connais pas, mais c'est ce qu'il me semble le plus juste...

Sinon, du très bon boulot les gars! cheers
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MessageSujet: Re: DM pour le 10/09/07   Dim 9 Sep - 19:22

Merci de me corriger Mika.
Cepandant, mon raisonnement était bon.

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MessageSujet: Re: DM pour le 10/09/07   Dim 9 Sep - 21:57

bonon est d'accor T + H2 donne U donc T après ozonolise et ensuite Hydrolyse conduit a V et W or la question et de trouv T grace a la connaissance de V la je comprend pas ce que tu as fait gob ???
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MessageSujet: Re: DM pour le 10/09/07   Dim 9 Sep - 22:21

c'est moi ou lénoncé est faux.

la question 3 dit: l'ozonolyse de T, suivie d'une hydrolyse, conduit a deux composés V et W.

mais si je me suis pas trompé T est un aldéhyde non ??? et un aldehyde on peut lui faire une ozonolyse ??? parce que la je comprend pas comment si on peut lui faire une ozonolyse.
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MessageSujet: Re: DM pour le 10/09/07   Dim 9 Sep - 22:26

kaindragoon (shasha) a écrit:
les ramifications de T et de u sont les memes parce que y'a plus de double liaison
alors pour V ca donne ca =C(-CH3)-CH3


mais V c'est une cétone c'est marqué dans l'énoncé.
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MessageSujet: Re: DM pour le 10/09/07   Dim 9 Sep - 22:42

Je vous manque pour que vous me posiez tant de questions?

T est bien un aldéhyde ce qui n'empêche pas de pouvoir l'ozonolysé puisque T est insaturé et que l'ozonolyse s'effectue sur une double liaison.
T donc V et W.
On connait la formule brut de T donc on sait qu'au total il y a 8 carbones.
De plus, on à écrit la formule de U qui est T sans la double liaison.
A partir de la, on sait ou sont les ramifications et même ou se trouve la double liaison puisqu'à la fin on obtient la propanone.
Toutes ces informations permmettent de connaitre W avant qu'il soit oxydé.

Sangohan38

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MessageSujet: Re: DM pour le 10/09/07   Dim 9 Sep - 22:47

Pour le catalyseur, je vien de regarder wikipédia qui nous dit que le nickel est un bon catalyseur.
Je pense donc au nickel de ranay.

Sangohan38

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MessageSujet: Re: DM pour le 10/09/07   Dim 9 Sep - 23:03

oki j'est comprit ce coup ci, j'avait pas comprit que T a une double liaison.
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MessageSujet: Re: DM pour le 10/09/07   Lun 10 Sep - 1:14

tuc'est que c'est insature dans le 1)2)
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MessageSujet: Re: DM pour le 10/09/07   Mar 11 Sep - 22:45

pour le catalyseur, moi j'ai mis H2SO4 mais faut-il préciser pourquoi??
sinon l'ozonolyse frisouille se fait si il y a presence de double liason (alcene), on le c'est grace a R4 si je me souviens bien , la decoloration du dibrome donc >> alcene.

ps: le 3 n'est pas une question? sa recommence a partir de 3.1?

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MessageSujet: Re: DM pour le 10/09/07   Mar 11 Sep - 23:28

ben moi j'ai precisé parce que l'ami wiki me l'a dit
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MessageSujet: Re: DM pour le 10/09/07   Mer 12 Sep - 1:00

et tu as dis quoi?

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MessageSujet: Re: DM pour le 10/09/07   

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